Pensez-vous que le black metal devient "commercial" ?

Développez la réponse, n'oubliez pas de respecter les autres membres :hihi:

Je ne trouves pas que le black metal devient plus "commercial". Si ce n'est juste pour quelques groupes tels que Cradle of filth ou dimmu borgir qui sont sans doute plus accessibles et donc plus faciles à écouter. A coté de ça le black reste pour moi un genre underground et à part du reste. Le metal extrème reste quand même un style musical qui n'est pas à mettre entres toutes les oreilles .

Totalement d'accord avec toi.
Personnellement je m'en fous un peu, tant qu'ils continuent à faire de la bonne musique ^^
Je pense aussi que c'est parce que ce mouvement a plus d'adeptes qu'avant.
Il me suffit de regarder dans mon lycée pour me rendre compte qu'il y a beaucoup plus de metalleux qu'avant, je trouve, et en l'occurence plus de black metalleux

perso je trouve pas qu'il y est plus de metalleux et surtout de black metalleux par rapport à avant. pour rester dans le sujet il faudrait voir le chiffre des ventes des CDs de black metal d'aujourd'hui et de il y a 10 ans. Je ne pense pas que le black metal se vende mieux, sa reste un genre que seul les adeptes veulent se procurer. Certe on est peut être plus nombreux à l'apprécier (ce dont je doute) mais quand on parle de commercial c'est plus de ventes au niveau des habits( car le black ne vend que cela) et ils ne font pas encore des gadgets style: tapis de sol ou serviette de bain, et les clips ne se diffusent pas plus qu'avant a la tv ( et heureusement d'ailleur :hihi:)

Je trouve évident que les albums de black se vendent plus qu'il y a dix ans.
Croyez vous qu'il y avait un rayon entièrement dédié au metal extrème dans les grands disquaires de Lille (ou autres grandes villes) Tels que la Fnac ou le Furet du Nord ? Je ne crois pas.
C'est vrai qu'il n'y a pas de commercialisation de tapis de sol et autres coneries (et heureusement) mais il y a tout de même eu l'apparition de magazines tels que Metallian, Hard'N Heavy ect... qui n'existaient pas dans les première années du black metal. Il y a aussi eu des nouveaux genres, plus "accessibles", des milliers de groupes sont apparus dans tout l'Europe et il y en a désormais quelques uns en Amérique, çe n'est pas en 1998 (ou avant) que des gamins de 12 ans écoutaient ce genre de musique qui était considérée comme "la musique du diable".
Je crois que le black metal est quand même devenu plus "populaire" avec des groupes qui ne veulent pas forcément rester "Underground" mais pour donner mon avis personnel, ça reste un genre musical très fourni que j'apprécie particulièrement et le fait que ça soit plus populaire ne me dérange pas, au contraire, c'est bien que les gens soient plus ouverts, du moment que les groupes ne se mettent pas à vendre des cures-dents à leur éffigie...

J'ai voter " je m'en fiche ", simplement par ce que j'écoute peu de BM et que c'est pas ce que je préfère.

Mis à part sa, j'ai fait une recherche il y a deux ans sur le BM, dans le but de faire un court métrage pour le bahut... et mon avis, est que le BM perd peu à peu de son influence.

A la base, c'est une musique à visée antichristianiste, et le fait que nous sommes ancrées de plus en plus dans une société agnostique ou athée lui fait perdre ses ventes, et rédui le nombre de ses adeptes.

Dans les années 90, avec Varg et Euronymous, le BM a été grandement popularisé, mais de nos jours qui sait ce que c'est le BM ? ( à part les metalleux bien entendu. )

je ne pense pas que le black metal devient commercial

beaucoup de metaleux n'aprecie pas forcement le black metal mais plus du genre axessible comme le neo
personnellement je commence a me mettre au black mais c'est vrai qu'il a fallu que je m'y abitu mais c'est vrai aussi que le black est un genre musical que peu de personne n'aime .

Le Black ne devient pas commercial, au contraire. Et c'est même ça le problème :

Là où les pionniers du BM limitaient 'peu' leur CDs/vyniles/cassettes (1000 exemplaires pour la première édition de 'Deathcrush' par exemple) on voit aujourd'hui des groupes de plus en plus underground, que se soit par un son ultra pourri ('Rehearsal # 1' de 88) ou à 5 exemplaires le CD ('Rise of Behelit' de Goat ritual) on se rend compte que la plupart des nouveaux groupes sont loin de l'être.

Le problème c'est que beaucoup de ces groupes font ça parce qu'il veulent être trve, et que pour être trve il faut être iveul, et que pour être iveul il faut faire des concerts dans un cave devant 5 personnes en y bouffant des cadavres de cochons et y vendre un CDs et balancer les exemplaires restants à la poubelles (sur internet j'ai trouvé plusieurs scans (?) de flyers où il y avait écrit que les CDs serraient juste vendus au concert puis laissés à l'abondont).

Et derrière cette trvitude se cache majoritairement des groupes nulissime.

Et même les labels s'y mettent (car oui, ça a été produit par un label c'te daube) :

p://www.profoundlorerecords.com/mp3/ ... mmetry.mp3

C'est bien vrai tout ça. Par contre pour les concerts avec les CD jetés je n'en savais rien et franchement ça craint cette attitude. La vente des CD étant déja assez en chute libre ainsi. Enfin si ces groupes sont nuls, je ne passerais pas derrière eux pour ramasser tout ça.

Le lien que tu as mis ne fonctionne pas pour moi.

Yo.
J'ai un regard neuf sur le bm (fin depuis belle lurette), donc voici mon avis :

Le bm devient-il commercial ? Certains groupes / zines / labels aimeraient bien nous le faire coire. Le problème ne sont pas tant les groupes (franchement qui peut être considéré comme commercial si l'on occulte certains vieux scandinaves et COF ? Carach, oui, mais pour le reste, je vois pas) ; le problème c'est le public. Oui, on voit de plus en plus de jeunes trendies qui viennent te dire que Gorgoroth c'est cool, que Mayhem - période Dead (et non pas Euronymous, j'vous rappelle qu'on parle des trendies, pas de ceux qui ont des mauvais goûts) - c'est über malsain, Marduk c'est le summum de la violence (ha ha ha !) ; bref, les glands qui te disent que le black metal pur cay le mal, c'est minimaliste ; et son top d'albums c'est : DMDS / TH / Hvis Lyset Tar Oss ; ou DMDS / TH / In the Nightside Eclipse pour les antis Burzum. Pour la première catégorie : trois albums, deux bouses, un groupe nullissime jusqu'au bout (Mayhem, période Blasphemer mise à part).

Et ce mec, le bemeux typique, il te dira *voix en train de muer* : 'ouais, t'sais le bm ça d'vient commercialeu, y a plein de trendies qu'écoutent cof, dimmu, anorexia nervosa et the cnk, bref de la merde sympho' - notez qu'il porte un t-shirt Emperor en disant ceci, et qu'il connaît pas un seul autre groupe de sympho'.
Il rajoutera quand tu lui diras que DMDS c'est de la merde : 'ouais, mais t'as pas compris l'essence du bm, tu vois ; le bm, c'est pas à évaluer objectivement, tu vois, c'est surtout une question d'atmosphère morbide et d'ambiance malsaine, tu vois ? Et la production, ouais elle est naze, mais c'est malsain, tu vois ?' Le même te dira par contre devant Z'B'T ou Brenoritvrezorkre (et là t'es témoin, D) : 'putain mais comment c'est nuuul ! On entend rien et le riffing est inexistant !!!' (com il es kro drol tmtc XD lol)
C'est ça le problème du bm de nos jours ; problème qui fait que l'équation suivante est maintenant une réalité :
+ de public = + de trendies = + de groupes de merdes (formés ou soutenus par ces trendies) = groupe à la notoriété usurpée (pas de noms, mais D sait de qui je parle !) = illusion que le bm devient commercial

S'il était vraiment commercial, tu pourrais aller dans la cours du collège et faire écouter Marduk période Panzer division à n'importe quel jeune ; heureusement, cela n'arrivera sans doute jamais (quoique... on voit déjà tous les trendies qui aiment...). Le bm est plus devenu un aimant à trendies qu'une musique commerciale (records de vente : 70 000 copies d'un album pour GDOW de Mayhem), mais c'est aussi le cas du rock / punk / hardcore / metal en général ; cependant, ceux qui écoutent du bm vont généralement moins loin et te diront éternellement : 'le bm est mort avec Dead / Euronymous / le 31 décembre 1999, etc... sans regarder plus loin que le bout de leur nez, et heureusement. Le vrai bm (Heirdrain / LLN / Z'B'T / Peste noire (malgré la hype du deuxième et du quatrième, mais pour KPN, ça s'éstompera, j'en suis sûr) / tous ce qui est sans mélodie, harsh et ultra violent) restera apprécié seulement par une minorité, dont je fais partie (et D aussi, puisqu'il aime Breno et Z'B'T, deux des plus grands groupes de bm au monde). Il n'y a qu'à voir l'exemple suscité : tous les pseudos beumeux te disent 'c'est pas obligatoire d'être technique, etc..., l'important c'est l'ambiance' ; ils encenseront ainsi la merde qu'est Von, mais te diront que Breno / Z'B'T / Heirdrain c'est à chier seulement parce que c'est réellement très peu accessible et très peu influent (alors que Von a carrément donné son nom à Watain, donc c'est culte du haut de son unique démo).

Dans le bm c'est plus apparent parce, contrairement aux autres genres, le bm a très peu de réelles icônes, qui sont les précurseurs Norvégiens plus Hellhammer, Sarcofago et quelques groupes Finlandais (Horna, SW) de nos jours et quelques autres (Beherit, Impaled Nazarene, Watain, Rotting Christ, Von, ...), alors qu'en Death, j'y connais que dalle (mais vraiment rien de rien) et je peux en citer une demi douzaine ; du coup certains groupes excellents mais ne jouissants pas d'une grande notoriété (ceux cités avant les groupes cultes), sont dénigrés par des personnes n'ayant visiblement pas compris le concept de chaques groupes (j'acuse personne, lisez juste les avis sur Folkfuck folie : 'ouais cay d'la marde c'truc' ; c'était le concept du groupe, 'la beauté par l'immondice', mon grand...).
Donc un public pas très intelligent en plus de ça...

Outre tout cela, comme D l'a déjà lu de la main de Vassago (forum de cof) : c'est surtout un argument marketing incroyable pour les groupes ; combien se réclament de l'ug le plus pur via des magazines comme Metallian (qui, je le rappelle, se vend dans n'importe quel magasin de presse, non loin d'un certain Rock one...) tout en arguant qu'ils combattent le bm commercial ? Même Watain (véridique, prenez le numéro où ils sont en couverture) le font ! Ca devient bas et stupide, mais c'est comme cela.

Pour conclure, je dirais que le commercialisme pour les beumeux, c'est un peu la même chose que ZOG pour les néo-nazis (et un point Godwin, un !) ; une excuse bidon justifiant leur pensée plus que bancale et sans réelle argumentation autour.

Voilà, désolé pour mon pavé un peu hasardeux et pas toujours clair et qui peut parfois avoir l'air hors sujet, mais j'explique en gros (et de manière plutôt hasardeuse) pourquoi certains beuglent que le bm devient commercial (certains citants KPN comme en étant un, lol). J'espère avoir été intéressant .

(note : putain, j'argumente bien, hein ?)

Varney a écrit:Je trouve évident que les albums de black se vendent plus qu'il y a dix ans.
Croyez vous qu'il y avait un rayon entièrement dédié au metal extrème dans les grands disquaires de Lille (ou autres grandes villes) Tels que la Fnac ou le Furet du Nord ? Je ne crois pas.

Tu connais visiblement pas Ad hominem. Du bm de Fnac, ni plus ni moins (encore qu'Ad hominem soit un bon groupe bien franchouillard ; j'adore). Y a aussi Merrimack m'a-t-on dit, mais ça c'est de la merde alors j'irai pas vérifier. Question Death, on manque pas de merdes là bas (le deathcore, Six feet under, etc...) mais également de bons groupes (Aborted, par exemple).

Dans les années 90, avec Varg et Euronymous, le BM a été grandement popularisé, mais de nos jours qui sait ce que c'est le BM ? ( à part les metalleux bien entendu. )

Et ? Tu crois que beaucoup de hardos savent faire la différence entre la techno et la house ? Non. Pourtant, c'est très populaire ; même ceux qui trouvent que le metal c'est de la merde savent ce qu'est le bm (t'as qu'à regarder M6).

Bon je venais d'écrire tout un texte mais au moment de l'envoi ma connection m'a laché le temps de quelques secondes, j'avoue ne pas avoir envie de tout réécrire. En gros, j'aprouvais ton avis sur le fait qu'il sagit bien du public comme problème.
Mais que sur le dernier point je ne te rejoigné pas. On ne sait peu être pas faire la différence entre techno et house mais eux non plus ne savent pas la faire pour le metal. j'ai connu biens des situations me prouvant que les anti metal ne connaissent du metal que Marilyn Manson et Slipknot, se trompant déja pour le premier.

deviat a écrit:
Mais que sur le dernier point je ne te rejoigné pas. on ne sait peu être pas faire la différence entre techno et house mais eux non plus ne savent pas la faire pour le metal. j'ai connu biens des situations me prouvant que les anti metal ne connaissent du metal que Marilyn Manson et Slipknot, se trompant déja pour le premier.

C'est drôle parce que j'ai failli éditer pour préciser cela... je rejoins parfaitement ton avis, ce que je voulais dire par là c'est que nous, du moins la majorité d'entre nous, on n'y connais rien en house, mais ceux qui regardent M6 / W9 ont déjà pu entendre parler de Burzum ou de Mayhem, voire de Seigneur Voland ou de Finis gloria Dei (véridique), qui sont très ug, mais nous y connaît rien d'autres que David Guetta et compagnie.

Je dois me taper NRJ, radio contact, Fun radio et compagnie pendant mes journées de travail parce que mes collègues aprécient ce genre de musique. Je connais par conséquent presque toutes les nouveautés commerciales.
Mais je suis tout à fait d'accord que beaucoup de metalleux n'y connaissent rien et que si moi aussi je faisais un boulot individuel je n'écouterais pas la radio et par conséquent serais tout aussi inculte.

J'avais oublié, tu m'étonne quand tu cite ces groupes passant sur des chaines grand public, j'ai du mal à imaginer ça XD
(mais je te crois, biensur )

deviat a écrit:J'avais oublié, tu m'étonne quand tu cite ces groupes passant sur des chaines grand public, j'ai du mal à imaginer ça XD
(mais je te crois, biensur )

C'était pour des émissions sur le satanisme en faite, et comme Varg est connu pour ses idéos nazis, Euronymous pour sa mort et les mecs de Seigneur Voland pour leur profanation (c'était passé à la télé à l'époque, y a le reportage du 12 H de france 3 sur youtube je crois), mais évidemment, c'est pas connu en tant que groupes de musique (même s'ils sont mentionnés et montrés). Je me souviens aussi qu'Absurd était passé sur une chaîne allemande (mais je l'ai chez mes grands parents, alors franchement, je sais plus laquelle... Eins peut-être ?) lors d'un reportage consacré au nsbm (pour l'anecdote : les reporteurs étaient même allé dans un de leurs concerts !)

Juste pour dire que je m'étais gouré : c'est pas Hvis lyset tar oss qui est nul mais Det som engang var (m'suis gouré parce que les titres sont en norgayviens).